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THEMA: Neutrino-Masse

Neutrino-Masse 24 Dez 2018 18:16 #46269

Mal eine Frage:


Copy Wikipedia:

"Beim radioaktiven Beta-Minus-Zerfall wurde zunächst nur ein ausgesandtes Elektron beobachtet. Zusammen mit dem verbleibenden Kern schien es sich somit um ein Zweikörperproblem zu handeln (siehe auch Kinematik (Teilchenprozesse)). Damit ließ sich das kontinuierliche Energiespektrum der Beta-Elektronen nur erklären, wenn man eine Verletzung des Energieerhaltungssatzes annahm. Das führte Wolfgang Pauli dazu, ein neues Elementarteilchen anzunehmen, das von den Detektoren unbeobachtet gleichzeitig mit dem Elektron aus dem Kern ausgesandt wird. Dieses Teilchen trägt einen Teil der beim Zerfall freiwerdenden Energie davon. Auf diese Weise können die Elektronen der Betastrahlung unterschiedlich viel kinetische Energie erhalten, ohne dass die Energieerhaltung verletzt ist."

Beim Postulat von Wolfgang Pauli war doch schon ohnehin klar, das sein Teilchen eine Masse haben muss. Warum eigentlich wurde bis zur Entdeckung der Neutrino-Oszillation (Nobelpreis 1995) und damit eine von Null verschiedene Masse über Jahrzehnte vorher Neutrinos für masselos gehalten?

Irgengwie ist hier ein Logigfehler drin.

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Neutrino-Masse 25 Dez 2018 08:07 #46278

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Grundsätzlich haben nach dem Standardmodell Neutrinos keine Masse.
Erst durch Erweiterungen und neuere Erkenntnisse kann die Masse mit 2 eV/c² nach oben hin beschränkt werden.
Es gibt 3 Arten von Neutrinos, nämlich Elektron-, Myon- und Tau- oder Tauon-Neutrinos.
Aufgrund der sog. Neutrinooszillation können sich die einzelnen beobachteten Neutrinosorten ineinander umwandeln. Man geht davon aus, dass Neutrinos aus drei Bestandteilen (Flavour) bestehen, die die jeweils beobachteten Eigenschaften der Sorten ausmacht. Wie hoch die Masse der Bestandteile jedoch ist, ist bisher nicht klar. Es gibt Theorien, dass ein Bestandteil die Masse 0, oder sogar darunter haben könnte. Die Masse des Neutrinos hängt also vom Mischungsverhältnis der drei Komponenten ab. In einem bestimmten Mischungsverhältnis könnte ein Neutrino somit auch theoretisch die Masse 0 haben.
Nähere Erkenntnisse erhofft man sich aus den KATRIN -Experimenten.

MfG
WL01

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Neutrino-Masse 25 Dez 2018 08:16 #46279

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Diethard schrieb: Beim Postulat von Wolfgang Pauli war doch schon ohnehin klar, das sein Teilchen eine Masse haben muss.

Wie kommst du da drauf? Um Energie davon tragen zu können, braucht das Neutrino keine Ruhemasse. Ein Logikfehler ist also tatsächlich vorhanden, aber der steckt in deinen Überlegungen.

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Neutrino-Masse 26 Dez 2018 13:30 #46314

Eine gewisse Loogik hat die Bemerkung Diethards schon.
Man müsste nämlich fragen wie ein masseloses Neutrino ein kontinuierliches Energiespektrum haben kann. Denn ein solches wurde, wenn ich das richtig verstehe vermisst. Bei einem massebehafteten Teilchen ist das einfach, unterschiedliche kinetische Energie steckt in unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Bei masselosen Teilchen hätte man aber keine variable Geschwindigkeit und man müsste stattdessen ein breites Frequenzspektrum in der Neutrinostrahlung haben. Geht das bei kernphysikalischen Prozessen überhaupt?

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Neutrino-Masse 26 Dez 2018 18:04 #46334

Ruhemasselose Photonen gibt es auch in einem kontinuierlichen Energiespektrum. Wo wäre bei Neutrinos das Problem?

Das wichtige Argument für eine Ruhemasse sind für mich die Neutrino-Oszillationen.

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Neutrino-Masse 27 Dez 2018 03:00 #46350

Ich hatte das Problem in der Art der Erzeugung als Kernphysikalischen Prozess gesehen. Falls da auch ein kontinuierliches Spektrum entstehen kann wird mein obiges Statement natürlich hinfällig.

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Neutrino-Masse 19 Feb 2019 15:01 #48862

Danke für die Antworten, Nach reiflichem nachdenken bin ich jetzt auch auf die Idee gekommen, das auch ein Teilchen mit "Ruhemasse null" Energie transportieren kann. Bestes Beispiel ist das Photon, denn das transportiert ja Energie von der Sonne zur Erde und das gar nicht mal sowenig das ist ja unsere Lebensgrundlage. Ist es richtig, das die Neutrinos von der Sonne auch eine Energie auf die Erde transportieren? (Die berühmten 60 Mrd Neutrinos pro Sekunde auf einen Fingernagel)

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Neutrino-Masse 19 Feb 2019 17:27 #48867

Diethard schrieb: Ist es richtig, das die Neutrinos von der Sonne auch eine Energie auf die Erde transportieren? (Die berühmten 60 Mrd Neutrinos pro Sekunde auf einen Fingernagel)


Ich denke nur die Neutrinos transportieren eine Energie, die auf der Erde eine Wechselwirkung eingehen. Wenn sie einfach nur durchfliegen nehmen sie ihre Energie ja mit.

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Neutrino-Masse 19 Feb 2019 20:41 #48868

ClausS schrieb: Wenn sie einfach nur durchfliegen nehmen sie ihre Energie ja mit.

Ich weiß, blöde Frage ( aber die stelle ich mir schon länger) .
Komisch, wieso können Neutrinos überhaupt die Erde durchfliegen?

Eigentlich müssten sie doch genau wie Photonen ihrer natürlichen Geodäte in der gekrümmten Raumzeit
der Erde folgen und hin zum Gravitationszentrum der Erde streben. Dort müssten sie doch eigentlich
stecken bleiben ( im Zentralkern der der Erde).
Wie kommen die denn dann wieder raus ( aus dem Gravitationstopf der Erde) um auf der anderen Seite
wieder zu erscheinen? Sie müssen erst da rein ( das ist mir klar) aber wie kommen sie wieder
raus ( ich meine aus dem Gravitationszentrum der Erde )? :unsure:
LG

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Neutrino-Masse 19 Feb 2019 20:48 #48869

Sonni schrieb:  
Dort müssten sie doch eigentlich stecken bleiben ( im Zentralkern der der Erde).

Warum sollten sie dort stecken bleiben?

Sonni schrieb:  
Wie kommen die denn dann wieder raus ( aus dem Gravitationstopf der Erde) um auf der anderen Seite wieder zu erscheinen?

Mithilfe der kinetischen Energie die sie bereits vorher hatten plus jener die sie auf dem Weg zum Zentrum dazugewonnen haben. Ab dem Zentrum verlieren sie den Teil den sie bis zum Zentrum dazugewonnen haben, so dass sie mit der gleichen Energie aussteigen mit der sie eingestiegen sind.

en.wikipedia.org/wiki/Gravity_train,

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Neutrino-Masse 19 Feb 2019 20:55 #48870

Yukterez schrieb: Mithilfe der kinetischen Energie die sie bereits vorher hatten plus jener die sie auf dem Weg zum Zentrum dazugewonnen haben.

Oh, ich glaub das verstehe ich, DANKI !
LG

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