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THEMA: Wie groß ist ein Lagrange-Punkt?

Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 04 Okt 2018 18:17 #43071

Lagrange-Punkte werden von vielen Sateliten und bald auch vom JWST genutzt. Wie groß ist denn eigentlich dieser Lagrange Punkt 1, an dem sich soviele Sateliten tummeln.

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 04 Okt 2018 18:25 #43072

Suchmaschine ist Dein Freund:
de.wikipedia.org/wiki/Lagrange-Punkte

Demnach sind die Lagrange-Punkte 1 bis 3 nicht stabil und bedürfen der gelegentlichen Bahnkorrektur. Also ist's auch nahezu Wurscht, wie viele Satelliten man da hin hängt. Die Lagrange-Punkte 4 und 5 sind stabil, also muss man da mit natürlichen Objekten rechnen, weswegen die für künstliche Satelliten vielleicht weniger genutzt werden.

Auf die eigentliche Frage, wie groß ist so ein Lagrange-Punkt möchte ich eher eine Gegenfrage stellen: Wie grß ist der Erd-, oder der Mondmittelpunkt?
Ich denke nicht, dass man die Größe dieser Punkte Exakt festlegen kann.

"`Oh dear,' says God, `I hadn't thought of that,' and promptly vanished in a puff of logic.

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 04 Okt 2018 19:43 #43082

Auf die eigentliche Frage, wie groß ist so ein Lagrange-Punkt möchte ich eher eine Gegenfrage stellen: Wie grß ist der Erd-, oder der Mondmittelpunkt?

Verarschen kann ich mich alleine.
Mach Deine Kommentare bei der Youtube Universität

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 06:25 #43088

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Diethard schrieb: Auf die eigentliche Frage, wie groß ist so ein Lagrange-Punkt möchte ich eher eine Gegenfrage stellen: Wie grß ist der Erd-, oder der Mondmittelpunkt?

Verarschen kann ich mich alleine.
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Naja, dein Kommentar ist auch nicht besonders freundlich!
Aber ich weiß wirklich nicht wie man deine Frage anders beantworten könnte. Der Lagrange-Punkt 1 ist der "Bereich", in dem sich das Gravitationfeldpotential der Erde und das der Sonne komplett aufheben. Also kann man eigentlich nur von einer Überlagerung von (Gravitations-)Feldern sprechen, nicht aber von einem "Punkt". Ein paar Meter weiter oder weniger und man wird in einigen Jahren Richtung Sonne driften oder eben Richtung Erde. Deshalb stehen die Satelliten nicht im Lagrange-Punkt, sondern umkreisen ihn.
Was ist also so schwer dabei zu verstehen?

MfG
WL01

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MfG
WL01

Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 10:25 #43095

An den punkten ist das Potenzial am tiefsten und Masse will immer zum tiefsten Potenzial gelangen . sie umkreisen keinen Punkt sondern sie beschreiben mehr eine 8 innerhalb des potential Tiefpunkt . zur Ausdehnung wirst du Fachliteratur befragen müssen .

Wir leben zwar alle unter dem gleichen Himmel, aber es haben nicht alle den gleichen Horizont.

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 11:26 #43099

Diethard schrieb: Wie groß ist denn eigentlich dieser Lagrange Punkt 1

Die Antwort liegt schon in der Frage, ein Punkt ist immer infinitesimal klein. Wenn das Objekt das man dort platzieren will eine größere Ausdehnung als 0 hat muss man dessen Schwerpunkt ein bisschen näher an der geringeren Masse platzieren so dass sich die Kräfte über das Volumen des Satelliten integriert aufheben.

Logisch schlußfolgernd,

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 17:54 #43103

Ich bitte um Entschuldigung für meinen Beitrag weiter oben, war nicht so gemeint. Ich hab das jetzt so verstanden, das der L1 nicht so etwas ist, wo alles stillsteht, sondern um den die Satelliten und Teleskope, die diesen Punkt benutzen einen Orbit um diesen Punkt haben. Ist das so richtig?

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 19:29 #43104

Das wäre die Beschreibung von den beiden stabilen Punkten L4 und L5.

Ein Körper, der nicht genau auf L1 ist, wird ganz langsam von einem der beiden Himmelskörper angezogen. Daher brauchen Satelliten bei L1 immer etwas Triebwerkschub zur Stabilisierung.

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 20:17 #43106

Danke für die Antwort, da komme ich zu meiner Frage zurück. Wie groß ist denn der Orbit um L1?

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 20:25 #43107

Wie schon geschrieben gibt es nach meinem Verständnis keinen Orbit um L1. Nur der Punkt L1 (ganz 100% exakt getroffen) ergibt Kräftefreiheit. Jede Abweichung führt zu einem Verlassen von L1 - wenn man nicht Triebwerke zündet.

Welche Bahn die Ingenieure für einzelne Satelliten in der Nähe von L1 genau vorsehen, weiß ich nicht (wäre dann aber eine technische, keine physikalische Frage).

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 21:24 #43114

Danke, hochinterressant ."Ein Körper, der nicht genau auf L1 ist," Was heißt das in kosmologischen Skalen? 1m
bis eine AE?

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Wie groß ist ein Lagrange-Punkt? 05 Okt 2018 22:21 #43115

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Ok, es ist offensichtlich umstritten was man unter Umkreisung versteht, aber hier eine Aussage von WIKI

L1:
Schon 1978 brach dorthin die Sonde ISEE-3 auf, um ihn bis 1982 zu umkreisen. Sie war die erste Sonde, die einen Lagrangepunkt umkreiste. Seit 1995 umkreist ihn die Sonnenbeobachtungssonde SOHO mit einem Bündel von zwölf Messinstrumenten. Aus der Sicht des mit der Erdbewegung mitbewegten Bezugssystems umkreist SOHO den Lagrange-Punkt einmal innerhalb von sechs Monaten im Abstand von rund 600.000 km, um bei der Kommunikation nicht von der Sonne gestört zu werden und den Aufwand für Bahnkorrekturen nicht zu groß werden zu lassen. Der Advanced Composition Explorer (ACE) zur Erforschung von Partikeln aus allen möglichen Quellen im Universum (u. a. der Sonne) umkreist den L1 seit Anfang 1998.
...
„Advanced Composition Explorer“.
Sie wurde mit einer Delta II 7920-8 gestartet und in einer Umlaufbahn um L1 positioniert,
Seit 2015 umkreist der Nachfolger DSCOVR ebenfalls L1


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