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THEMA: Kreisumfang

Kreisumfang 09 Dez 2018 16:10 #45728

Hallo eine Frage an die Mathematiker unter euch

Der berechnete Kreisumfang ist immer kürzer, als die Strecke wenn ich den Kreis abrolle. Also müsste es doch richtig heißen 2 pi r ist kleiner als U.
oder gibt es den runden Kreis nicht?

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Kreisumfang 09 Dez 2018 16:50 #45729

Andreas B. schrieb: Der berechnete Kreisumfang ist immer kürzer, als die Strecke wenn ich den Kreis abrolle.


Wieso?

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Kreisumfang 09 Dez 2018 18:53 #45736

Weil pi eine rationale Zahl ist.
2x3,14xr ist kleiner als 2x3,141x r usw. damit erreicht dieser Wert den tatsächlichen Umfang nie

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Kreisumfang 09 Dez 2018 19:14 #45738

Andreas B. schrieb: Weil pi eine rationale Zahl ist.

LOL erstens ist π keine rationale Zahl, und zweitens könntest mit so einer Logik auch behaupten dass drei Drittel weniger als 1 sind.

,

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Kreisumfang 09 Dez 2018 19:48 #45742

Yukterez schrieb:

Andreas B. schrieb: Weil pi eine rationale Zahl ist.

LOL erstens ist π keine rationale Zahl, und zweitens könntest mit so einer Logik auch behaupten dass drei Drittel weniger als 1 sind.

Naja, 3/3 kürzt sich ja weg. Man könnte aber mit obiger Logik auch behaupten das 0,99999999... weniger als 1 ist, was definitiv nicht so ist.
Das π eine rationale Zahl sei werte ich mal als Tippfehler.

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Kreisumfang 10 Dez 2018 08:55 #45752

0,9999999 ist doch weniger als 1, brauchst es nur mal auf eine Waage legen
rationale Zahl mein Fehler

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Kreisumfang 10 Dez 2018 10:06 #45754

Andreas B. schrieb: 0,9999999 ist doch weniger als 1, brauchst es nur mal auf eine Waage legen


0,99999... das Punkt Punkt Punkt nicht übersehen!

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Kreisumfang 10 Dez 2018 15:23 #45763

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Moin Andreas B.



Grüsse Z.

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Kreisumfang 10 Dez 2018 18:07 #45767

Vielen Dank zu der Erklärung von 0,9999 aber die Erklärung zum Kreisumfang fehlt mir noch?

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Kreisumfang 10 Dez 2018 18:58 #45769

Gegenfrage: Wie kommst du darauf das der berechnete Kreisumfang kürzer als der abgerollte Kreis sei?

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Kreisumfang 10 Dez 2018 19:43 #45771

.
Wenn 0,999... nicht 0,999... ist, sondern 1
dann ist
0,888... nicht 0,888..., sondern :(
sondern was?
.

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8/9 10 Dez 2018 19:53 #45772

Mit solchen Fragen solltet ihr lieber bis zum 1. April warten, das ist hier doch kein Scherzforum.

,

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Kreisumfang 10 Dez 2018 20:15 #45773

Andreas B. schrieb: aber die Erklärung zum Kreisumfang fehlt mir noch?

Die Kreiszahl π ist eine mathematische Konstante, die als Verhältnis des Umfangs eines Kreises zu seinem Durchmesser definiert ist. Dieses Verhältnis ist unabhängig von der Größe des Kreises.


das verhältniss Umfang zu Durchmesser ist immer gleich , das ergebniss ist aber nur so genau wie die berechnung von Pi .

Wir leben zwar alle unter dem gleichen Himmel, aber es haben nicht alle den gleichen Horizont.
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Wir leben zwar alle unter dem gleichen Himmel, aber es haben nicht alle den gleichen Horizont.

Kreisumfang 10 Dez 2018 20:39 #45776

.
@Yukterez

.
Im Film, den Z. gepostet hat, heißt es: "Die Frage danach und das Verlangen nach einer Antwort ist super. Es steckt ein Sinn dahinter, der mittlerweile auch in Schulen zu kurz kommt, nämlich das Wissen über Folgen und Reihen."
Könnte ich eventuell weiterleben ohne das Wissen über Folgen und Reihen :(
.

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8/9 10 Dez 2018 20:39 #45777

Yukterez schrieb: Mit solchen Fragen solltet ihr lieber bis zum 1. April warten, das ist hier doch kein Scherzforum.

,


Der 11.11. ist auch schon eine Weile her ....

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Re: 8/9 10 Dez 2018 20:48 #45778

badhofer hat geschrieben:
Könnte ich eventuell weiterleben ohne das Wissen über Folgen und Reihen

Dann wollen wir deine Frage

badhofer hat geschrieben:
Wenn 0,999... nicht 0,999... ist, sondern 1 dann ist 0,888... nicht 0,888..., sondern was?

so umformulieren dass sie die Antwort bereits enthält:

badhofer wollte damit sagen:
Wenn 3/3 nicht 0.9 ist, sondern 1, dann ist 8/9=0.888...

,

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Kreisumfang 10 Dez 2018 20:49 #45779

.
Ich denke mir, Z. hat diesen Film nicht als Scherz gepostet, sondern aus Überzeugung, dass 0,999... = 1 ist.

@Z.
Nachdem du überzeugt bist, dass 0,999... = 1 ist, was ist dann 0,888... ?
0,888... kann es ja nicht sein.
.

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Kreisumfang 10 Dez 2018 20:53 #45781

badhofer schrieb: Nachdem du überzeugt bist, dass 0,999... = 1 ist, was ist dann 0,888... ?


0,999999999.... = 9/9 = 1

0,888888888.... = 8/9

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Kreisumfang 10 Dez 2018 20:53 #45782

badhofer schrieb: Ich denke mir, Z. hat diesen Film nicht als Scherz gepostet, sondern aus Überzeugung, dass 0,999... = 1 ist.

Womit er auch recht hat.

Nicht ihn sondern dich und Andreas gemeint habend,

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Kreisumfang 10 Dez 2018 20:57 #45783

und 0,48573052862 ...
:silly:

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Kreisumfang 11 Dez 2018 00:09 #45788

@badhofer,
Es geht darum das man zwischen zwei verschiedenen reellen Zahlen immer unendlich viele weitere reelle Zahlen packen kann.
Bei Zahlen mit Periode 9 und deren aufgerundeten Variante geht das nicht.
Daraus folgt: die beiden sind identisch.

Etwas ähnliches mit Periode 8 zu versuchen wird nicht gelingen.

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Kreisumfang 11 Dez 2018 15:36 #45807

Ich glaube schon das ich dazugelernt habe, das Mathematik eben Theorie ist und in Praxis nicht alles erklären kann.
PS. Die Null gibt es ja auch nur in der Mathematik und eben nicht in der Praxis/Realität

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Kreisumfang 11 Dez 2018 19:29 #45825

Aha, dir geht es also darum das die Strecke die ein real aus echtem Material gefertigter Kreis beim Abrollen zurücklegt länger als der berechnete Kreisumfang ist?

Nun, das liegt dann einfach daran das bei der Rechnung der falsche Radius genommen wurde.
Ein Realer "Kreis" ist keiner. es ist ein Vieleck (dritte Dimension mal vernachlässigt). Und wenn man den Umkreis dieses Vielecks als Radius einsetzt wäre der berechnete sogar etwas länger.

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Kreisumfang 11 Dez 2018 19:43 #45828

"abrollen" geht nie genau, man wackelt um den Kreis hin und her und daher ist die gemessene Strecke länger...

Glaube nichts, weil ein Weiser es gesagt hat. Glaube nichts, weil alle es glauben. Glaube nichts, weil es geschrieben steht. Glaube nichts, weil es als heilig gilt. Glaube nichts, weil ein anderer es glaubt. Glaube nur das, was Du selbst als wahr erkannt hast.

Buddha

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Kreisumfang 12 Dez 2018 17:37 #45846

PS. Die Null gibt es ja auch nur in der Mathematik und eben nicht in der Praxis/Realität


ich denke, es gibt mehr Nullen als sonstwas in der Realität

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